Поделиться
Илья. Приветствую, друзья. У нас в эфире первый образовательный криптоподкаст. И сейчас в течение 10 серий мы будем разбираться, что такое криптовалюта и с чем ее едят. Меня зовут Илья Торсунов. Собственно, я сотрудник компании Whitebird. Со мной вместе в студии Дмитрий Метельский, тоже сотрудник компании Whitebird. И мы позвали нашего замечательного гостя Сергея Гурьева. Вместе с ним мы будем разбираться, что это такое. Сергей, зачем ты здесь?
Сергей. Хороший вопрос. Ну, начнем с того, что мне нравится Минск. Я часто здесь бываю. Мне нравится все интересное и новое. Для меня криптовалюта – это что-то такое из серии космоса, потому что я не знаю о криптовалюте ничего от слова совсем. Чувствую себя немножко древним. Хотелось бы повысить свой уровень и, может быть, даже каким-то образом не то чтобы вкладываться, но попытаться понимать в денежном каком-то эквиваленте, как это работает.
Дмитрий. Илья, давайте поможем нашему гостю завершить процедуру перестройки.
Сергей. Я себя сейчас почувствовал в дорогой клинике.
Илья. С двумя профессорами криптомедицины. Ну хорошо, а уже что-то знаете, изучали историю?
Кто изобрел криптовалюту?
Сергей. Хотелось бы узнать поподробнее обо всем, потому что я понимаю, что в интернете информации много, и она разная. Хотелось бы узнать для чего вообще криптовалюта, каким образом ее покупают, как ее хранят, как происходят транзакции, накопления, майнинг и так далее. Кто ее изобрел?
Илья. Хороший вопрос. Знать бы, кто ее изобрел, хотя бы за день до, чтобы успеть вложиться в 2010. На самом деле на этот счет гадали уже очень многие и вроде как нашли человека, Сатоши Накамото, но до сих пор никто официально не подтверждает, что это он, но и не опровергает.
Дмитрий. Илья, что такое криптовалюта? Расскажи простыми словами. Я тоже хочу понять. Может, я не там работаю?
Илья. Физический смысл криптовалюты – это попытка уйти от классических инструментов оборота средств, например. Почему люди не могли создать альтернативу системе банковской? Потому что не было доверия и не было алгоритмов, которые могли бы позволить таким образом создать что-то, что нельзя было бы подделать. И криптовалюта, это, по сути, децентрализованная книга, которая разложена по многим-многим участкам, которая хранит в себе записи обо всех транзакциях. Для того, чтобы ее нельзя было подделать. По сути, сейчас можно взломать любую систему и подделать код, записав, что у тебя на счетах миллиарды долларов, например. Криптовалюта же децентрализована, взломать множество мест крайне тяжело.
Дмитрий. Простыми словами, объясню эту душниловку, которую Илья начал говорить. Криптовалюта — это цифровые деньги, основанные на каких-то математических алгоритмах, в основе которых лежит блокчейн. Блокчейн — это своеобразная книга, в которой есть записи о транзакциях и прочих вещах, которые невозможно поделать.
Что будет с криптовалютой, если выключить свет?
Сергей. Хорошо, а что будет с этой безопасной историей, если выключить свет?
Дмитрий. Я думаю, если выключить свет, то мы уйдем отсюда. Закончим подкаст. И закончим подкаст на первом уроке, не дождавшись даже второго.
Илья. Это из рубрики, а что если метеорит упадет на Землю? Ну, как бы у нас будут проблемы гораздо более серьезные, да, и я думаю, классическая банковская система тоже не будет работать, карточкой уже в магазине не расплатишься. Перейдем на ракушки, мне кажется.
Дмитрий. Стеклышки, фантики от конфет будем собирать.
Сергей. Но это же ближе людям. Что-то держать под подушкой. Фантики, стеклышки, ракушки. Можно ли криптовалюту держать под подушкой?
Дмитрий. Если ее хранить на холодном кошельке, то можно и не только под подушкой.
Сергей. Первая криптовалюта – это все-таки биткоин. Правильно я понимаю?
Дмитрий. Ставший наиболее популярным и известным в мире, скорее, да.
Чем обеспечена криптовалюта?
Сергей. Чем она обеспечена?
Дмитрий. Хороший вопрос. Верой. Я думаю, что здесь наиболее правильный ответ будет это вера тех, кто вложил первые деньги.
Сергей. Вы же сказали, что его создал искусственный интеллект.
Дмитрий. Соответственно, кто-то когда-то начал это покупать, уверовав в то, что это будущее. Началось это примерно в 2008 году (поправьте меня, я могу ошибаться). Постепенно, семимильными шагами, мы пришли к тому, что биткоин становится мировой криптовалютой. К слову, остальные монеты называются альткоины, тоже немаловажно.
Сергей. Давайте не будем забегать вперед. Мне интересно немножко другое. Ему кто-то помог таким образом взлететь? Это кому-то на руку?
Дмитрий. Это на руку, в первую очередь, тем, кто хочет отойти от традиционной финансовой системы, связанной именно с банками, потому что…
Сергей. Чтобы быть в тени?
Дмитрий. Да, ну не то чтобы в тени, все равно какая-то регуляция присутствует в определенных странах, как в Беларуси, например. У нас есть ряд нормативно-правых актов, в основе которых лежит декрет президента Республики Беларусь №8, который вообще полностью узаконил историю с криптовалютой на территории Беларуси. Это сейчас позволяет работать криптоплатформам, криптобиржам, криптообменникам, появился такой государственный орган, как Парк высоких технологий, который является регулятором в данном случае. Поэтому я считаю, что те государства, которые занимаются регуляторикой данной тематики, они на шаг впереди тех, кто этого не делает, а то и на три. И в Беларуси, в числе прочих, я считаю, одна из первых стран, которая на постсоветском пространстве сделала не то, что шажок, а прыжок вперед в данной отрасли.
Сергей. Правильно ли я понимаю, что государству это выгодно? Биткоины не надо печатать, их не надо чем-либо обеспечивать.
Илья. А чем обеспечена, например, обычная валюта? То есть есть что-то, что стоит за ней, и, как правило, если мы говорим про обычные деньги, это экономика страны. Но это тоже такое понятие растяжимое, она больше обеспечена верой в экономику страны, чем реальной экономикой, потому что есть страны, у которых экономика с положительным балансом, внешних долгов мало, а есть страны, как США, у которых внешний долг огромный. А почему доллар везде используется? Это вера в экономику, определенное давление.
Дмитрий. Опять вернулись в религию?
Сергей. Ну, для кого-то доллар – это религия, да. То есть криптовалюта – это тоже деньги. Ей можно расплачиваться. И ее можно покупать, и ее можно инвестировать.
Дмитрий. Все верно, Сергей. Для примера можем рассказать пару историй, когда относительно недавно Феррари продал свой первый автомобиль за биткоины. Отдельные государства, такие как Сальвадор, вообще узаконили биткоин как платежное средство. Это заезженная тема, все знают историю про пиццу, которая там была куплена за какое-то немыслимое количество биткоинов, порядка 10 тысяч за две пиццы.
Сергей. Жалко, что я не владел этой пиццерией.
Дмитрий. Поэтому, говорить о том, что криптовалюта равно деньги, в моем понимании правильно. Вопрос регуляции. Мы к этому идем.
Кто регулирует криптовалюту?
Илья. Ну да, в разных странах по-разному к этому относятся. Где-то вообще не регулируют, там свободный оборот, делай что хочешь. Где-то регулируют чуть пожестче. Как раз проблема внедрения криптовалюты в странах лежит в этой плоскости. Потому что все хотят регулировать, контролировать что-то, да? Оборот средств, например. А вот как? И благодаря тому, что в Беларуси мы реально продолбили новую стену и показали, как можно это делать, у нас и началась развиваться эта вся индустрия. До этого не было регуляции, не было понимания, что с этим делать. То есть ты мог купить пиццу за биткоин несколько лет назад, но правительство США вряд ли бы могло это отрегулировать, поставить на баланс компании, например. А сейчас в Эмиратах можно квартиру купить за крипту, за биткоины. Это вообще никакая не проблема.
Сергей. Хорошо, вы меня убедили, что криптовалюта – это деньги. Грубо, да. Но есть и обычные деньги, бумажные, железные. Зачем еще один способ расчетов? Чем он лучше?
Илья. Есть, как обычно, плюсы и минусы. Да, но есть нюанс, как в том анекдоте. На самом деле, плюсов много. Один из основных – это то, что ты можешь перевести деньги куда хочешь. То есть я, условно, нахожусь в Минске, Дима — в Сальвадоре, ему нужно скинуть деньги на такси или на сигару. Это не проблема, комиссии будут не такие большие. То есть, во-первых, и во-вторых, я могу контролировать все, потому что кошелек принадлежит мне напрямую. Тут и плюс, и минус есть, потому что я контролирую все, и ответственность на мне. То есть в банке я могу развернуть транзакцию, если случайно не Диме скинул или скинул чуть больше, чем хотел.
Дмитрий. В случае с кошельками ошибка в одном символе грозит полной потерей контроля над транзакцией и полной утратой денежных средств. Поэтому здесь нужно быть очень внимательным, не проверять только первые четыре, последние четыре символа кошелька, а полностью сверять, потратить еще три секунды, сверить все и нажать кнопочку «Send».
Сергей. Хорошо. А кто вот эти транзакции и переводы регулирует?
Илья. Ну, принцип вообще самой крипты в том, что, по сути, никто и все одновременно. Когда происходит транзакция, во всех «книжечках» идет запись, что мол ты отправляешь мне какую-то сумму. Естественно, как и во всех банках, нужно проверить, что у тебя достаточно средств, но это уже детали. И поскольку это отправление во множестве адресов записывается, во множестве «книжечек», которые могут быть по всему миру — в разных юрисдикциях, в разных странах, у разных людей, в разных компаниях — подделать одновременно везде, что вы мне перевели чуть больше, это очень тяжело и даже, я бы сказал, невозможно. Тем более, что это все технологически очень сильно... зашифровано, и подделать везде одновременно нереально. В этом и суть, то есть и плюс, и минус. Представьте, что есть огромная сеть из устройств, и просто вырвать одно не получится. Это как пазл в общей картине —сразу заметно пробел какой-то.
Дмитрий. Это как нижнее ведерко в фильме «Операция Шурика» [Отсылки 30+]. Один блок выдергиваешь, все рушится. Все сразу видят, что пошла какая-то чехарда. Да, как пирамида. Поэтому это станет мгновенно понятным, а еще и громким событием на крипторынке.
Почему криптовалюта не пирамида?
Сергей. Вы сказали слово пирамида. Чем отличается криптовалюта от обычной пирамиды финансовых вложений, которая может рухнуть?
Илья. Базово вообще разница огромная, потому что пирамида принципиально по-другому работает. Все-таки там обеспечение старых пользователей происходит за счет новых. А ценность биткоина, вообще ценность любой валюты, формируется, во-первых, спросом-предложением, во-вторых, той ликвидностью (если простыми словами, это деньгами какими-то, активами), которые за ней. Вот есть такая история, чуть дальше мы потом расскажем про стейблкоины. Это такие монеты, которые привязаны, к фиатной валюте, допустим, к доллару. И за ними стоят реальные доллары. То есть, когда у меня прилетает USDT на кошелек, это значит, что мне прилетели реальные доллары, потому что они где-то там на депозите в банке настоящем лежат. То есть, за ней стоит что-то серьезное. Но, опять же, есть, конечно, разные истории.
Сергей. То есть, все-таки какие-то криптовалюты чем-то подтверждены, подкреплены, обеспечены?
Илья. Есть, которые не обеспечены, есть, которые обеспечены, как акции компании, например. Не забываем, что спрос — это же тоже определенное обеспечение. Есть, конечно, определенное обеспечение, ниже которого цена не падает. Допустим, если криптовалюта обеспечено реальными долларами, то все, она привязана напрямую. Если нет, то там обеспечено ожиданиями. И поэтому рост курса, он такой довольно значительный в биткоине, то есть он может с 40 до 100 и обратно. И ожидания, если, допустим, рынок очень позитивный, что он будет расти, то все инвесторы будут закупаться и наоборот. Вот это и плюс, и минус.
Сергей. Хорошо, вот в чем прикол? Он сегодня 100, я купил его за 100, а завтра он 40?
Дмитрий. Риски есть всегда, когда речь идет о таком понятии, как криптовалюта. Поэтому в моменте, когда ты покупал за 100, в него верило миллиард людей, когда на следующее утро они проснулись и решили его продать, соответственно, цена пошла вниз, то есть в какой-то степени вера угасла. Но я более чем уверен, что на следующий день он стал стоить 120.
Илья. Эти скачки абсолютно нормальны для криптовалюты. Главное понимать, что если посмотреть все графики основных фундаментальных валют, криптовалют, они постоянно растут от года к году. Если взять среднюю за год, она все равно растет. За счет этого можно очень хорошо защищаться от инфляции. И крупные институционалы, фонды, они уже, если могут, если их регион, где они работают, позволяет, они у себя в портфеле держат на полном серьезе биткоины, потому что это уже очень хорошая защита. Да, в моменте может быть вот этот небольшой или большой даже спад, но база у биткоина плюс-минус прогнозируема, хотя мы прогнозов не даем.
Дмитрий. Он формирует настроение на рынке, капитализацию отдельных монет.
Сергей. А есть какой-нибудь предел роста у биткоина? И сколько вообще в настоящий момент выпущено монет, и сколько их планируется выпустить?
Илья. Ну, эмиссия ограничена у биткоина, но рост, предел роста — как рынок захочет.
Дмитрий. Теоретически он может стоить и 500 тысяч за одну единицу, точно так же, как он стоил и 40 тысяч, или 20 долларов, условно. Поэтому все, опять же, упирается в обеспечение в виде веры в монету и спроса на эту монету на рынке. Ну и, соответственно, ограниченность его выпуска тоже в большей степени формирует его цену.
Есть ли минусы у криптовалюты?
Сергей. Ребят, ну звучит все заманчиво. Плюсов вроде бы как много. В чем подвох? Минусы есть?
Дмитрий. Безусловно, как и в любой деятельности, есть свои минусы, свои плюсы. В числе минусов я бы отметил обязательно такое понятие, как волатильность. Это когда цена на ту или иную монету скачет изо дня в день. Как мы уже объяснили на примере биткоина, он сегодня стоит 100, завтра 40, послезавтра 120. То есть есть риски потерять вложенные денежные средства, исходя из спроса на рынке. В числе минусов также я бы хотел отметить такое понятие, как дропы. По-русски это мошенники, которые обворовывают граждан онлайн, после чего из фиатных денег выходят в крипту и дальше уже растворяются в просторах интернета. Также хотелось бы коснуться безопасности. Когда делается ошибка в адресе кошелька, мы не можем отвернуть транзакцию обратно, «книгу» нельзя, грубо говоря, в такой ситуации пролистать назад.
Из минусов можно отметить отсутствие регуляторики в отдельных государствах. Вот на примере Беларуси мы сказали, что у нас есть целый государственный орган, который управляет, скажем так, этой историей. А в некоторых государствах это абсолютно никак не зарегулировано, что, в свою очередь, пока еще является минусом.
Илья. По сути, регулирование дает какую-то возможность безопасного обращения и управления активами. И в случае, если что-то идет не так, или же в случае, когда у тебя много криптовалюты, и тебе нужно обналичить ее в фиат, регулирование позволяет это сделать на абсолютно легальной основе. А в странах, где этого нет, это довольно сложно, потому что нет обоснования, откуда эти деньги вообще появились. У компании, у человека. В нашей стране, это возможно сделать через нас, потому что мы, как резидент ПВТ, можем такие операции совершать.
Альтернатива криптовалюте.
Сергей. Мы пришли к тому, что криптовалюта – это финансовый инструмент.
Илья. Я бы сказал, да. Скорее, да, чем нет.
Сергей. Что с ней может случиться завтра, если вдруг придумают еще какой-то альтернативный способ расчетов? Допустим, улыбкой, сетчаткой глаза, волосами или еще чем-либо.
Дмитрий. Нет ничего вечного, Сергей, но вместе с тем на сегодняшний день это очень перспективное направление для изучения и для работы. Безусловно, если появится что-то новое, в чем пока я очень сильно сомневаюсь, то, возможно, существует такая вероятность, что тема криптовалюты начнет угасать. Когда это будет, может быть, мне к этому моменту станет уже лет 70, я этого не увижу.
Илья. Ну да, даже если это вдруг появится, все равно быстрое распространение чего-либо, это не за секунду произойдет, потому что любая технология, даже если она очень-очень сильно прогрессивная, она постепенно внедряется. Может быть, какой-то прорывной шаг делается, допустим, искусственный интеллект, вспомним, когда он появился. Вчера его никто не знал. Сейчас его знают все, но сколько времени прошло. Опять же, если технология подкрепляется инвестором, то есть голосуется рублем инвестора, то, конечно, гораздо проще продавить что-то. Допустим, благодаря инвестициям в ИИ они и стали популярными. Но вопрос, как говорил Уоррен Баффет, отлив покажет, кто купался без штанов. То есть, если за технологией что-то действительно интересное стоит, постепенно, внедряясь в разные страны, в культуру, в жизнь, она будет вымещать то, что было до нее. Но это немгновенно происходит, так что страха внезапно проснуться с тысячью биткоинов, которые ничего не стоят, такого точно не будет.
Сергей. Звучит заманчиво, но меня все равно пугает то, что разобраться каждый второй в этом на сегодняшний день точно не сможет. Может быть, для этого мы и собрались?
Дмитрий. А может, в этом вся и ценность, что не может разобраться каждый второй?
Сергей. Ну, то есть остается такой некий закрытый клуб?
Илья. Пусть будет так.
Сергей. Но главное, чтобы не секта.
Илья. Точно не секта. Не, ну вообще у нас, насколько она популяризируется, и точка входа, она становится все проще и проще для людей. То есть даже на нашу платформу может любой желающий может зайти, и у нас процедура регистрации ничем не отличается от обычного банка.
Сергей. Мы поговорили о криптовалютах в целом. Давайте поговорим конкретно и подробно. С чего начать?
Дмитрий. С удовольствием поговорим об этом, начнем мы с биткоина, но сделаем это в следующий раз.
Илья. Там много чего нужно рассказать. На самом деле тема очень объемная, поэтому тут одним уроком не обойтись, если уже копать глубоко в детали. Я же душнила здесь, да? Я обязан душнить.
Сергей. Звучит многообещающе.